HOPE 創(chuàng)始人：從貝寶到 HOPE，創(chuàng)業(yè)路上的經(jīng)驗與堅持

Host：TokenDance Builder 菇亮

文稿整理：TokenDance Builder luvya

TokenDance 特邀前貝寶 & HOPE 創(chuàng)始人 Flex Yang 來到 DeHero 欄目。

(資料圖片)

在本次對話中他反復(fù)強(qiáng)調(diào)“connecting the dots”（因果相連），一切都是最好的安排。也許現(xiàn)在看來貝寶暴雷和最后的結(jié)果很糟，作為貝寶創(chuàng)始人、最大的債權(quán)人，他說沒有貝寶遭遇困境后發(fā)生的一切就沒有HOPE與HOPE精彩的未來；

對于HOPE這個項目，他表明HOPE項目就是為世界和平獻(xiàn)一份力。另外他說HOPE從ETH開始但以后會有更廣泛的傳輸機(jī)制；

對于創(chuàng)業(yè)者建議，他說莫欺少年窮，資歷尚淺時可能處處碰壁，但是過去的經(jīng)歷和經(jīng)驗都會逐漸累積在你的身后默默推著你走向未來。而你需要做的就是堅持、肯付出，不要計較一時的得失。

他在聊天中特別分享了自己首次創(chuàng)業(yè)就獲得全球性比賽冠軍的經(jīng)歷，講述了貝寶不到5年晉升為20億美元估值獨角獸背后最打動投資人的原因，也對“有人說HOPE是加密世界的港幣”這一觀點進(jìn)行了回應(yīng)。

以下是當(dāng)晚space的精彩內(nèi)容回顧：

早期經(jīng)歷

TokenDance：您從什么時候開始接觸區(qū)塊鏈? 創(chuàng)建貝寶之前的經(jīng)歷？

Flex：接觸加密貨幣也是多種機(jī)緣巧合，在一個京東金融的眾創(chuàng)班上。

說起創(chuàng)建貝寶之前的經(jīng)歷，除了創(chuàng)業(yè)之外我想先分享自己年少時求學(xué)的經(jīng)歷：我是云南大理人，自幼對物理感興趣，期望多拋出"十萬個為什么"來探索宇宙的奧秘。高考后機(jī)緣巧合下，報考了香港城市大學(xué)，讀的不是物理而是商科，就這樣接觸到更多金融知識和商業(yè)訊息，也由此開始了人生的第一次創(chuàng)業(yè)。過五關(guān)斬六將在某全球性創(chuàng)業(yè)比賽上奪得冠軍，獲得一眾評委的肯定也讓我從此對創(chuàng)業(yè)延續(xù)了熱情。后來入職普華永道、回到北京創(chuàng)業(yè)并獲得光速中國的領(lǐng)投等。

其中大學(xué)期間我參加的那次創(chuàng)業(yè)比賽，是對我影響很大的一段經(jīng)歷。后來比賽里一個評委又讓我有機(jī)會入職普華永道做審計，盡管資歷尚淺起初只是做會議紀(jì)要、查現(xiàn)金流等基礎(chǔ)工作，但這段工作經(jīng)歷還是讓我加深了對“有毒杠桿”的理解，逐步明白發(fā)生金融危機(jī)的原委。

再說回接觸區(qū)塊鏈，那時正好是2017年底，加密行業(yè)蓬勃發(fā)展時期，這讓我感受到“上帝給我關(guān)了一扇門，同時又開了一扇窗” 。

TokenDance：為什么會選擇加密金融服務(wù)這個賽道？

Flex：多數(shù)選擇都是基于緣分、巧合和市場趨勢，并不是某一單一因素造成。也許曾經(jīng)處處碰壁，處在資歷尚淺的階段，但是過去的經(jīng)歷都會逐漸累積在身后，當(dāng)你面臨一個個新挑戰(zhàn)的時候，它們都將推著你走向未來?，F(xiàn)在回過頭來看，新的DeFi項目往前走，很多都是因為在貝寶重組過程中學(xué)到的東西在推動。

另外，選擇加密金融服務(wù)賽道，是因為我之前的經(jīng)歷經(jīng)驗中得到最大啟發(fā)的是對國債的研究。對于金融服務(wù)中匯率和利率都較為重要，其中“利率”其實理解起來比較簡單，就是錢在現(xiàn)在和未來的價值是不一樣的。比如我現(xiàn)在手上有500萬人民幣，那么它在未來值多少錢是根據(jù)中間的選擇，而中間的選擇需要付出的就是時間的價值。

我在探索市場的時候發(fā)現(xiàn)當(dāng)時沒有人提供利率，但是在傳統(tǒng)的金融世界里利率服務(wù)空間是更大的。所以選擇了加密金融服務(wù)這個賽道。

TokenDance：您的個人Twitter中寫到"Hope the Light Be With You", 您認(rèn)為對于創(chuàng)業(yè)者來說，哪些東西是個人創(chuàng)業(yè)路上的光？

Flex：進(jìn)入web3我就認(rèn)為它給大家?guī)淼氖遣煌南Ｍ℉OPE），現(xiàn)有web2.0體系的世界已經(jīng)過于沉重，而web3.0能帶我們突破上幾代人“安排好的路線”?；仡櫄v史，早期部落制時期部落內(nèi)可通婚；隨著農(nóng)業(yè)、科技的發(fā)展，出現(xiàn)更多可傳遞的資產(chǎn)，資產(chǎn)主權(quán)隨之確定，需要傳遞給下一代，也由此產(chǎn)生了家庭關(guān)系、供應(yīng)關(guān)系；蒸汽機(jī)時代、電氣化時代應(yīng)運(yùn)而生，地主與農(nóng)民間的關(guān)系變成了共產(chǎn)主義與工人的關(guān)系；到現(xiàn)如今大數(shù)據(jù)時代，數(shù)據(jù)為生產(chǎn)資料，而不再是土地和資本，數(shù)據(jù)的所有權(quán)變得簡單又重要。

當(dāng)我們在web2.0使用抖音時，作為用戶進(jìn)入抖音的第一個頁面就是同意平臺條款后注冊，總有人誤以為我們的個人抖音賬號代表了自己，但其實這只是代表了那個平臺擁有的你。所以數(shù)據(jù)的權(quán)利變得越來越重要，我們更希望給大家?guī)サ氖且粋€人的主權(quán)，或者說是每個人對于自身數(shù)據(jù)的所有權(quán)。這時自然需要新的生產(chǎn)關(guān)系出現(xiàn)，而我們還在探索中的tokennomics就不斷體現(xiàn)了這種關(guān)系，這是對于社會實驗的嘗試，也給普通人帶來了希望，所以我覺得項目應(yīng)該叫HOPE。

而項目的slogan，我們在團(tuán)隊內(nèi)部也不斷討論，我們認(rèn)為“我心光明”最有代表性，"Hope the Light Be With You"也由此得來。其實也是取自王陽明心學(xué)中“知行合一”的理論，他強(qiáng)調(diào)知是行之始，行是知之成。只有將知識和實踐相結(jié)合，不片面倚重才可以。若連內(nèi)心的想法都不能遵循，那么做這些事情也沒什么意義。

你剛剛問到“哪些東西是創(chuàng)業(yè)者路上的光？”對我來說有兩個。

其一是首次創(chuàng)業(yè)獲得冠軍所帶來的成就感，這讓我有更大動力去堅持創(chuàng)業(yè)。而我現(xiàn)在和很多投資人去聊，包括貝寶他們選擇投資我的項目原因之一也是因為我還在堅持。困難總還會有的，但是對于創(chuàng)業(yè)者來說貴在堅持，撥開云霧做有意義的事，不要盲目焦慮。

其二是喬布斯生前在斯坦福演講，很多人可能印象最深的是“Stay hungry, stay foolish”（求知若饑，虛心若愚），而對我來說影響最深的是他分享自己第一個故事時的那句“connecting the dots”（因果相連），他在故事中分享自己為什么退學(xué)、去旁聽書法課，學(xué)習(xí)美術(shù)字聽起來對未來毫無用處，但十年之后他們設(shè)計第一臺蘋果電腦時，這段旁聽和練習(xí)經(jīng)歷突然從喬布斯的腦海間一閃而過，并且全都用上了，讓蘋果電腦有了如此漂亮的字體和行間距。

因此很多時候不要計較一時的得失，在創(chuàng)業(yè)路上乃至人生路上，先付出準(zhǔn)沒錯。也許不是今天明天也不是明年，可能是10年、20年乃至50年之后，你曾經(jīng)先付出的人之后會幫助到你，這都是不可預(yù)測的。你無法預(yù)測未來，很多時候的確只有回頭看時才能發(fā)現(xiàn)它們的關(guān)系，它們從點到線串聯(lián)，形成了最終你的你和你所做的事。你只需遵循自己的內(nèi)心，努力做正確的事，不斤斤計較，這些點滴都會連接起你以后的道路，帶你走向更遠(yuǎn)的未來。

就拿去年貝寶破產(chǎn)的事情舉例，現(xiàn)在看來是很糟糕的，但也許10年之后你會發(fā)現(xiàn)，如果沒有貝寶破產(chǎn)就沒有HOPE，少了一個帶領(lǐng)大家進(jìn)入web3.0探索新的生產(chǎn)關(guān)系的希望，更不會有未來與某些強(qiáng)權(quán)關(guān)系對抗的可能性。我很喜歡一句話叫“莫欺少年窮”，曾經(jīng)也有很多人攻擊和打壓CZ，后來都發(fā)現(xiàn)他成長得非常強(qiáng)，很多事情也許從未來看它帶給你的好處會更多。

關(guān)于項目

TokenDance ：HOPE基于BTC長期看漲的預(yù)期，如果BTC發(fā)生劇烈波動，產(chǎn)生拋壓，無法形成超額儲備，HOPE該如何應(yīng)對？

Flex：HOPE選擇BTC和ETH作為儲備的根本原因是BTC和ETH代表了加密行業(yè)的整體趨勢，其他都是小幣種目前還不是很重要的東西（USDT、USDC除外，這些是特定的歷史產(chǎn)物）。如果我們把當(dāng)前的HOPE當(dāng)做一個脫鉤的穩(wěn)定幣的話，它其實在上個周期是不脫鉤的。

針對你的問題我想先從長遠(yuǎn)判斷來講，我認(rèn)為BTC價格會更高。因為他的價格根本決定于三樣?xùn)|西，一個是美聯(lián)儲的政策，一個是美國政府的財政政策，第三個是地緣政治風(fēng)險。前兩者政策越寬松，比特幣價格會漲，地緣政治風(fēng)險越高比特幣也會漲。而這三項在未來的2-3年都會不斷地發(fā)酵，因此我認(rèn)為BTC長期看漲。

如果這個判斷成立，那么HOPE自然很快能夠成為超額儲備的穩(wěn)定幣；如果這個判斷并不成立，其實也還好，因為至少客戶的BTC還在，收益率也拿了，我認(rèn)為并沒有虧待用戶。如果BTC發(fā)生劇烈波動產(chǎn)生拋壓，那我想已經(jīng)是這個行業(yè)要去應(yīng)對的狀況。

TokenDance：前段時間香港敘事的火爆，有種觀點認(rèn)為加密市場與宏觀經(jīng)濟(jì)緊密交織的周期已經(jīng)開始，如何看待這一觀點？這種緊密交織對于HOPE的發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？HOPE期待自己在加密市場的mass adoption中發(fā)揮著什么角色？

Flex：我認(rèn)為這種觀點沒錯，這不只是宏觀經(jīng)濟(jì)也是地緣政治交織的一個開始，HOPE最早的啟發(fā)來自于Coinbase前CTO Balaji Srinivasan寫的一本書《network state》(《網(wǎng)絡(luò)國家》），書中提到一種關(guān)系說未來全球的政治會走向多級，其中最有代表性的一種就是三級：China, US和所謂技術(shù)這一級。

用具象化的詞語來講就是技術(shù)齊全，加上US這種力量，加上技術(shù)里面加密主權(quán)和個人主權(quán)力量的博弈。帶給我的啟發(fā)就是接下來會有一個比較恒定的相互打擊的關(guān)系。在剛剛描述的前兩級中價值觀和利益的不一致沖突必然會發(fā)生，在這之中用技術(shù)力量作為代表的這幫人，在這個沖突中也會受益。

中國外匯儲備中絕大部分是美債，所以如何“去美元化”也是一個非常長期的事情。而香港在這其中起到什么角色？這與CN的大陸框架有關(guān)，接下來要做的去美元化動作里，除了所謂現(xiàn)在央行加減速之外，它的plan A肯定是人民幣國際化，新的支付網(wǎng)絡(luò)即CBDC（中央銀行數(shù)字貨幣）的推廣。CBDC的推廣我自認(rèn)為是好的，但本質(zhì)上人民幣在全世界的信用度還稍有欠缺，這需要幾代人的努力，為人民幣的信用提升做建設(shè)。

而plan B則是類似港幣這樣不是美元，但實際上是掛鉤美元的傳統(tǒng)世界的穩(wěn)定幣。其中傳統(tǒng)世界里掛鉤美元的穩(wěn)定幣有幾種，而港幣是占比最高的穩(wěn)定幣，它的規(guī)模比USDT高4倍多。要知道CN在90-97年被制裁，這段時間香港一直是將中國連接世界，把世界連到中國的角色，未來我相信在去美元化的過程中也會起到重要作用。

若出現(xiàn)更大的沖突港幣也會被制裁，此時就會出現(xiàn)plan C, 即加密貨幣。很多人認(rèn)為這次香港是投機(jī)動作，而我認(rèn)為這是長期布局。

就在未來，如果大家互相不信任，不承認(rèn)它們的情況下可能加密貨幣作為一種中立的工具會起到非常重要的作用，那么我們希望是在未來的這種環(huán)境中，能夠把世界重新連接起來，為了世界和平的努力，就這么一個小的想法。

TokenDance：媒體有一種觀點，“HOPE在發(fā)展初期將由BTC和ETH作為支撐，換言之，如果BTC是黃金，ETH是美元，Ethereum生態(tài)是美國的話，HOPE將成為獲得黃金和美元支撐的貨幣，就如港幣一般，而以HOPE作為基礎(chǔ)構(gòu)建，將成為加密世界中的香港特區(qū)?！?如何看待這個觀點？

Flex：這其實源自于我們個人對港幣的理解。今年剛好是港幣掛鉤美元40周年，也正好是HKMA （香港經(jīng)管局）成立 30 周年。香港經(jīng)管局因為香港回歸成立，它遲于港幣掛鉤美元，那么港幣掛鉤美元的根本因素是應(yīng)用美元做儲備。

我們和港幣都采取了很多分布式的做法，港幣雖然說儲備了美元，但是本質(zhì)上來說港幣的儲備是分布式的，不只是把自己的儲備美元放在美國，也把美元放在其他國家和地區(qū)，包括英國、中國等。

另外第二個分布式是說港幣的分發(fā)機(jī)制分布式。我相信很多人去過香港，也許你曾注意到港幣有兩種，第一種港幣是 10 塊錢 及以下的，這種港幣，它其實叫做法定貨幣，它是由 HKMA 發(fā)行。另一種10 塊錢及以上，是由各銀行發(fā)行的票據(jù)，如果你們注意到500 港幣上面寫的字其實是 promise to pay，就是它是銀行的票據(jù)。這個票據(jù)是由三個銀行發(fā)行，分別是中國銀行、匯豐銀行和渣打銀行。第三個分布式是說他的這個傳輸網(wǎng)絡(luò)多樣。

對于HOPE自托管從這一角度來說，它是分布式的。第二個分布式是分發(fā)機(jī)制。第三點是為了更廣泛的傳輸機(jī)制，我們從ETH開始但不止在ETH上跑（這里有高昂的手續(xù)費(fèi)），還會嘗試在其他的網(wǎng)絡(luò)如BRC-20，BRC-30等。

關(guān)于未來

TokenDance：AI賽道爆火，很多VC都開始從web3轉(zhuǎn)投AI項目，如何看待這種現(xiàn)象？算是web3創(chuàng)業(yè)寒冬嗎？對于DeFi賽道的創(chuàng)業(yè)者們，有什么建議和忠告？

Flex：之前的投機(jī)太多，我們剛剛提到“貴在堅持”、“不要吝嗇先付出”，在這個問題上都是同樣適用的。我相信一切都是最好的安排。18年是寒冬，2020年312比特幣暴跌，也是寒冬刺骨。我想現(xiàn)在還不算寒冬，只是需要一個周期等待。中國古代常講陰陽，現(xiàn)在的歌曲里面唱到：不經(jīng)歷風(fēng)雨，哪見彩虹？所以革命尚未成功，我們?nèi)孕枧Α?/p>

那另外一個事情就是你說的AI，還沒看到 AI 進(jìn)入到下一個臺階，再往下個臺階 AI 會產(chǎn)生自己的主權(quán)意識。那時它會認(rèn)可政府的這個賬本嗎？其實不會，它會認(rèn)可加密世界的公開，因為更公平，才能擁有自己的所有權(quán)。我認(rèn)為加密貨幣和AI是密不可分的。

聽眾互動

聽眾1-luca：哈嘍Flax, 這兩天我們也看到SEC對Coinbase提起了訴訟，并且要凍結(jié)Binance.US的資產(chǎn)，之前看報道說HOPE是把自己錨定的BTC存在Coinbase的。面對這樣的風(fēng)險，Coinbase如果被制裁，影響到了HOPE，HOPE這里有什么預(yù)防機(jī)制？

Flex：一直都有這樣的思考，一方面在Coinbase HOPE存放的是Coinbase 的一個歐洲機(jī)構(gòu)而不是Coinbase US.因為現(xiàn)在美國風(fēng)險還是比較高的。另一方面我們選的Coinbase里面的冷錢包的segregated account ，他其實是單獨地址的，或者說它其實監(jiān)管和破產(chǎn)隔離的。更核心的一點是，接下來我們一定有一個automation的過程，這個服務(wù)就會帶著協(xié)議托管，協(xié)議托管為什么現(xiàn)在還沒上？第一個原因是因為協(xié)議托管其實有很多安全問題，需要不斷驗證之后才可以放上去。第二是因為目前市場的根本需求還是以安全第一，暫時監(jiān)管框架之外的東西還不是首要考慮。這也讓我們有更多的時間把自托管的儲備體系建起來，預(yù)計會在第三、四季度把這個功能提上去。

從根本上來說，這并不能夠真正解決所謂的安全問題，依然是團(tuán)隊還不是社區(qū)去控制。我們用中心化團(tuán)隊讓這個事情更快發(fā)生，預(yù)計會用5年的時間去解決，也就是 5 年之后團(tuán)隊擁有的這些投票權(quán)將會低于市場的投票權(quán)，那時候才真真正正成為一個所謂的去中心化的穩(wěn)定幣。

聽眾2-luvya：哈嘍Flex，因為今天下午看您的個人推特上面寫著我心光明，您剛剛分享也分別提到王陽明、提到和大多數(shù)人喜歡先友好相處交個朋友。因為王陽明有兩句名言，一句是“天地雖大，但有一念向善，心存良知，雖凡夫俗子，皆可為圣賢。”還有一句就是他臨終前的遺言“我心光明，亦復(fù)何言？”因此請問您平時會讀王陽明心學(xué)嗎？或者對王陽明心學(xué)怎么看？

Flex：我其實讀得不多，更多是看王陽明的故事。就像你剛才說的這兩句，其實古代人的說話方式和我們很不一樣。回到現(xiàn)代，為什么各個國家都這么分裂，根本原因是不只是美國、中國、歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人們在1960年代都經(jīng)歷了很多不好的事情，造成不信任任何人。我最喜歡王陽明的是他的人生態(tài)度，他通過分析根本原因去想解決方法，我覺得這是值得學(xué)習(xí)的。

聽眾2-luvya：另外還想問一下您在 21 年底已經(jīng)離開貝寶，貝寶出現(xiàn)金融危機(jī)的時候也已經(jīng)創(chuàng)建了自己的新項目，為什么還會選擇重新回歸呢？

Flex：這個選擇就像我剛剛說的可能是多種因素造成，回過頭來看貝寶客戶、那些曾經(jīng)和我并肩作戰(zhàn)的兄弟等等，當(dāng)然我相信很多人說這個時候你應(yīng)該避開，但是我相信既然事情已經(jīng)發(fā)生，我曾經(jīng)把貝寶做起來離不開這些人的支持，因此我選擇回來用自己的經(jīng)驗讓這件事情更好地落地，不論是清算還是重組。

注：以上內(nèi)容不構(gòu)成投資建議

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